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Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)
作者 SRadiant
時間 2021/06/10 17:33:45
人氣 推:109 噓:3 留言:185
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※ 引述《yoche2000 (九龍塘麵包粉)》之銘言: : 1. 標題:臨床試驗解盲記者會 6/10 17:00 (GMT+8) : 2. 來源:YouTube : 3. 網址:https://mops.twse.com.tw/mops/web/t146sb05 : 4. 內文: : <重點搞> : 陳總經理:開場 : 李執副總:介紹與會人 : 時間:1/22~4/28 : 人數:4千多 11間醫學機構參與 : 檢測單位:中研院P3實驗室並盲交第三方 美商 CL公司 : 安全性數據 : >全身性不良反應 https://i.imgur.com/XSflGE8.jpg
: >局部性不良反應 https://i.imgur.com/iYUQuIq.jpg
: 免疫生成數據 : >https://i.imgur.com/dXSQITK.jpg
: 直播連結 : [UDN] :https://www.youtube.com/watch?v=c--y-loLHuk
: [華視]:https://www.youtube.com/watch?v=LHmxIdlIuE4
: [非凡]:https://www.youtube.com/watch?v=dszFQHrNasg
: [中天]:https://www.youtube.com/watch?v=7sKj0xiV7Qg
因為很多人反應說看不懂 那我就先講結論吧 沒有"基準點",該中和抗體效價數值,無法直接與其他疫苗比較高低 數據"看起來"很高 但我是對"有哪些數據"很失望 簡單說,他只告訴你,他想告訴你的東西 還記得最近很多人愛拿出來的,Natrue那篇中和抗體橋接的paper嗎? 裡面用side by side康復者血清做校正基準 疫苗中和抗體是康復者中和抗體的幾倍,再互相比較高低 高端有嗎? 沒有校正的話,這個GMT 700多能跟Moderna的600多直接比嗎? 能跟BNT的200多比說屌打BNT嗎? 不然跟Novavax的3906比好了,這樣比的話很好嗎? 如果我沒聽錯的話,他剛剛報告的數據是Wild-type的病毒中和GMT 你知道高端一期的數據是多少嗎?(已發表paper) MD組是52.205 所以這數據如果沒校正能直接比嗎? (如果是假病毒中和抗體GMT的話則是993.075,這數據比較近一些,所以我懷疑我聽錯?) 不,我並不是說這結果好、還是不好 而是"不知道"這個中和抗體效價,好不好 早上說要跟AZ疫苗相比,目前看起來也不是side by side做的 (修正一下)有網友推文提供 食藥署有說是同一個單位做的 高端與AZ是可以直接比較的 那就是等數據了 這裡都還只是在說中和抗體效價的可比性喔 還沒討論到中和抗體效價,對應效力的關係式(尚未定論) 我說完了,你們繼續吹噓吧XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.102.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1623317627.A.2F0.html
william0916: 科學家說過就過06/10 17:34
axray: 你會不會第一個去打06/10 17:35
KANGTA23: 唱衰就是給噓06/10 17:35
OOorc: 先漲一波啦,別吵了06/10 17:35
black316h: 有爛人包結論嗎?菜雞如我看不懂06/10 17:35
好吧,一句話總結 沒有基準點,無法直接跟別的疫苗比數值高低
ruln: 對 我也沒看到它跟AZ的比較。06/10 17:36
yoche2000: GMT 沒 Normalize 可以直接 value to value 嗎06/10 17:36
WUW: 好高端的分析06/10 17:36
yoche2000: 不行吧06/10 17:36
giorno78: 說得很好 但能不能請你說中文?06/10 17:36
inuyaksa: 垃圾財團06/10 17:36
jason90814: 政府說過就過06/10 17:36
didder: 同意. 很多數據都沒公開06/10 17:37
Severine: 嘴遁 也是一門科學06/10 17:37
snow0214: 說的很詳細,但組起來一個都不懂06/10 17:37
pandalove: 等到他們送歐盟拿到EUA,你說的都是屁06/10 17:37
ck326: 哎呀,反正打下去就知道效果如何了,韭菜準備好了06/10 17:37
ruln: 有一篇 Neutralizing antibody levels 各廠牌的比06/10 17:38
ruln: 較paper 大家可以去看看。06/10 17:38
Dementors: 党擺明在說謊也不演啊 工作進度根本才剛要開始06/10 17:38
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 17:39:20
Or3: 先大聲 06/10 17:39
elmer: 重大訊息啊 其他非屬重大 06/10 17:39
alex813: 我黨管你那麼多,只有之後幾天能噴爆最重要 06/10 17:39
a13132006: 你是中共同路人嗎 06/10 17:39
saintW: 結論就是符合高端的預期但能不能過TFDA說了算06/10 17:40
eknbz: 太專業看不懂 先推一下 06/10 17:40
a13132006: 我大執政黨 想怎樣就怎樣 06/10 17:40
DSERYU: 不懂 但先推 06/10 17:40
scarpa: 開始有比EUA審查委員還專業的人了 哈 06/10 17:40
bcyeh: ................06/10 17:40
sophieo: 你不也是想看自己想看的東西嗎 06/10 17:40
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 17:42:11
guky: 因為比出來不能看,當然不能提供,你新來的喔 06/10 17:41
muse520: 反正散戶又不懂 06/10 17:41
kougousei: 本版新藥文我只認SR大 06/10 17:41
f1317913: 阿不是說要拿Eua要拿Az比 哪時後才要比啊 06/10 17:41
a810086: 怎麼沒人說 那你空了沒 06/10 17:41
charlie99911: 看不出好壞 但是上面有人已經押寶了 06/10 17:41
aa00788: WHO都沒個規範值訂出來...算了 你各位白鼠快去注射 06/10 17:42
f1317913: 等等 還沒拿到eua吧 上面的06/10 17:42
cumore: 感覺像是挑有利的講,然後比較基準沒有跟AZ同等 06/10 17:42
mocha200e: 橘子蘋果不能相比是這篇想講的 也是事實 06/10 17:42
chickensam: 不管啦 先噴說根伺候 06/10 17:42
chickensam: 十根 06/10 17:42
cumore: 數字好壞高低只跟自己比我覺得那就沒有很大意義 06/10 17:42
mocha200e: 至於要不要相比就是看藥證有沒有要求 06/10 17:43
MayorKoWenJe: 先噴再說 06/10 17:43
airforce1101: 這有辦法正規化嗎 06/10 17:43
mnb1234: 反正大家只看得懂99.8 06/10 17:43
clwXXX: 跟AZ比應該是後續食藥署審查後食藥署公佈吧? 06/10 17:44
f1317913: 廠商挑有利的話無可厚非 可是eua最好是說清楚喔 06/10 17:44
mocha200e: 其實重點在於高端的實驗設計收案病人是完全沒有 06/10 17:44
MTBF: 其實講白了,這個記者會大家最想聽的重點都沒講 06/10 17:44
otis1713: 就挑有利的說,但是你也在講幹話就是了,你也不確06/10 17:45
otis1713: 定有沒效就篤定別人是吹噓 06/10 17:45
mocha200e: 經歷過covid19病毒考驗,只是當純用中原抗體當證明 06/10 17:45
f1317913: 沒關係 我能忍到Eua出來 如果通過要講出個道理來 06/10 17:45
raxsc: 不需要比較 呆丸就是要高端 06/10 17:45
Enzofulgura: 反正記者會怎樣都只能講好話 市場買不買單明天便知 06/10 17:45
shauyuan: 還來得及,趕快提問 06/10 17:45
vicklin: 總之就是保護力還未知 06/10 17:45
mocha200e: 國外研發時因為有疫情 因此是直接看病人確診比例06/10 17:45
panzerbug: 現在台灣社區爆發,在台免費三期 06/10 17:45
mocha200e: 保護力未知沒錯 都是用中和抗體原性做推估的 06/10 17:47
freeclouds: 重點就是二期解盲成功啦 剩下就是看政府要不要EUA 06/10 17:47
xkso: 你有叫歡樂送嗎 ? 06/10 17:47
jkduke: 萬一他3期沒過,2期就打的人怎辦 06/10 17:47
lasekoutkast: ....... 06/10 17:47
WJHinbbs: 自己都不知道也敢發文吹噓 06/10 17:48
Waterpig: 簡單說是不是吹噓自己長度30 沒單位誰知道你這30 06/10 17:48
Waterpig: 是30cm還是30mm 更無從比較起優缺 06/10 17:48
還是你形容得比較淺顯易懂
clwXXX: 你說的數據感覺是後面食藥署審查後才會公佈(? 06/10 17:48
為什麼會有Natrue那篇paper呢? 因為他們都有康復者血清的中和抗體可以做比對嘛 不然這數據哪來的? 可是高端剛剛記者會完全沒提到這點 是有做沒講,還是沒有我就不知道了
zanthia99: 06/10 17:49
annie06045: 結論就是記者會唬爛一堆 沒有公布客觀數據能比較 06/10 17:49
annie06045: 大家一起全民公測三期吧 06/10 17:49
charliebitme: 有沒有CRA大大可以翻譯一下06/10 17:50
iamdahiphop: 恭喜!中共同路人徽章一枚 06/10 17:50
songjunG: 各位看好了 全台最專業的醫藥達人-SR大!! 06/10 17:51
songjunG: 喔不對 是全世界~ 06/10 17:51
capirex: 不管啦 美國黑科技就是屌 06/10 17:52
playthesong: 會有人說你是八掛仔 疫苗專家 06/10 17:53
JoeyChen: 連剛講到IU 06/10 17:53
chris1: Nature 06/10 17:53
azure: 你各位聽好 股票歸股票 防疫歸防疫 懂?06/10 17:54
sukiki: 老大就回答了,要送食藥署讓他們去跟AZ驗 06/10 17:55
sukiki: 你要聽完啊!都說1450先打了… 06/10 17:55
mp5good: 要等paper,還是會有數據報告先公布給大家參考? 06/10 17:56
paper通常會晚1、2個月以上 希望"新聞稿"可以有更詳細的數據 ※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 17:59:37
Wingedlion: 怕06/10 17:56
monkeyaaaaa: 政府說好就好 明天井噴06/10 17:57
ikill123: 77-806/10 18:00
是的,這篇就是我說的Natrue那篇 他用康復者血清中和抗體效價做校正 都已經被我覺得有毛病了 (因為康復者血清取樣的時間點,會影響中和抗體效價,每篇研究取的時間點不同,數值" 原本"就會高低有差,要再用來校正實驗方法的差異略嫌不恰當) 最好的做法,其實是side by side做其他疫苗的數據 如中國有人同時做國藥與科興疫苗,兩者的中和抗體效價相當
Reflection11: 推SR大,GMT沒校正就只是喊爽的,看了跟沒看一樣 06/10 18:00
winohya: 專家給推 06/10 18:00
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:04:06
haha7456: 特地停止交易給大家看這? 06/10 18:01
herculus6502: 希望新聞稿定義一下GMT 06/10 18:03
mp5good: 目前檯面上數據都很粗糙,eua真的不要急 06/10 18:03
aspirev3: 請問您是八卦版 說自己是不知名人物那位嗎 推個 06/10 18:03
ikill123: 幫補參考連結 https://reurl.cc/zeZXWa 06/10 18:03
zhenglack: 他只告訴你,他想告訴你的東西。同意,這樣很專業,06/10 18:04
zhenglack: XD06/10 18:04
wenchii: SR大 那之前莫德納跟BNT都是先跟誰比??06/10 18:05
wenchii: 新聞都說 那時沒疫苗 所以他們先出來數據過就給EUA 06/10 18:05
他們不用跟"別人"比中和抗體高低 他們跟康復者血清相比,比康復者血清高 就"值得"往三期做下去了 然後三期定勝負,VE不需要跟任何人比,大於50%就可以 對了,他們是三期期中分析得到疫苗效力(VE)才申請的 不是中和抗體數據 ※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:07:47
sonyvaio: 什麼時候在台灣討論變成唱衰了 有些人想法真可怕06/10 18:08
tonylolz: 這樣算唱衰 那長榮陽明那算什麼?06/10 18:10
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:11:13
chang427: 我以為黨會派人參加 06/10 18:10
peacesb: 這是會打進你體內的東西 不能嚴格看待???????????? 06/10 18:10
leotompp: 不是說 不同環境~~不能混著比...數據能幹嘛= =06/10 18:11
psynanako: 推 06/10 18:12
wenchii: 目前看來,數據有合符,然後看起來有效就送食藥署 06/10 18:12
goddamnhuge: 專業推 06/10 18:12
wenchii: EUA看來是會過,就希望政府不要覺得這有效就不追踨 06/10 18:13
edison9311: 哈哈高端哈哈 06/10 18:15
Kevinlo: SR大必推 06/10 18:15
clwXXX: 應該是要等食藥署自己的AZ報告 06/10 18:16
我擔心,食藥署的跟高端的是不同單位做的 那還是又回到了實驗方法不同,沒有基準點的問題 若兩者都是同一個單位做的 那就具有可比性
cooji74115: 從科學上的確看不出到底好不好 只能說打了不會死06/10 18:17
wenchii: 話說AZ怎麼愈來愈紅,是AZ被小看了嗎?06/10 18:18
wenchii: 不是也有醫學背景的說 當初AZ的實驗環境不準06/10 18:18
所以最好的做法,是"同一個單位"、"同時"做多種疫苗的數據 side by side 像是英國核准了三個疫苗,若是有一個單位同時測了三種疫苗的中和抗體效價 實驗方法、甚至操作者都同一個 數值自然可以彼此比較
alcard22: AZ現在被當成戰鬥力單位了吧06/10 18:19
wenchii: 說AZ其實蠻強的..疫苗好難懂06/10 18:20
andan: 簡單說就是你看,高端疫苗解盲數據好棒棒~相信就對06/10 18:20
YoYoManStars: 我好奇這篇的疑問?求解答06/10 18:22
我根本沒注意到單位的問題XD 因為即便單位相同,還是一樣沒有基準點(校正不同實驗方法的差異) 如果單單只是單位不同那還好辦,換算一下就行,但實際上不只這問題
koflin: SR大推,不過早上有說跟AZ比,跟AZ比的話是好是壞? 06/10 18:22
沒辦法比XD
gn00291010: 好奇請教 為什麼這個數據很重要06/10 18:24
seanflower: 沒同一個baseline06/10 18:27
seanflower: 對嗎?06/10 18:27
是的
gn00291010: 為什麼各種疫苗的康復患者抗體效價會不一樣啊06/10 18:27
實驗方法不同 我也覺得很奇怪,應該不至於差那麼多 但數據確實差很大,需要有個基準點校正 或是同時做就可以不用基準點 ※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:37:23
duriamon: 有個有趣的問題,如果抗體效價高所以有效成立?那商06/10 18:33
duriamon: 業販售的高效價抗體是不是人源化做成抗體藥穩過臨床06/10 18:33
duriamon: 實驗?呵呵! 06/10 18:33
所以國外有很多單抗藥,但依然有親和性的高低差異 以及後來B.1.351突變造成效價降低的問題
duriamon: 因為每個人對抗原產生的免疫反應不相同。另外產生的06/10 18:35
duriamon: 是多株抗體,並不是單純可分析的單株抗體,抗體靶點06/10 18:35
duriamon: 很難評估效果。06/10 18:35
疫苗產生的中和抗體是多株的 所以也不會細分是哪個中和抗體的效價 而是中和抗體的效價,整體綜合起來的結果 (好像繞口令XD)
fieed: 樓上你說的就是被動免疫啊,有效但是不持久。 06/10 18:36
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:42:19
tommyhelf: 連醫師說高端沒有換算成IU 其他藥廠也沒有?好像有喔06/10 18:40
clwXXX: 是同個單位做的吧 06/10 18:40
喔喔,如果是同一個單位就好多了 至少高端跟AZ可以直接比較 等數據吧 今天記者會什麼比較都沒有
duriamon: 我要講的總歸一句就是,沒有做三期是不是就呵呵?呵06/10 18:41
duriamon: 呵!06/10 18:41
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:44:12
Samurai: 保護力,各位韭菜們打完就知道啦 06/10 18:47
Cetuximab: 推專業06/10 18:48
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 18:52:35
cainfine: 推SR大,大概比較了解了!感恩大大對解釋。 06/10 18:53
linkmusic: 所以就是要等部桃az 的數字出來再說的意思嗎?可以 06/10 18:56
linkmusic: 收工了 06/10 18:56
是的 而且就算跟AZ比了 也只是中和抗體的高低,目前尚無法對應到效力
brian3639: 外星高端06/10 19:01
jojojen: 結論就是效果怎樣還是不知道06/10 19:02
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 19:05:38
a0921387223: 現在不就是打了不會死 有抗體但不知保護力夠不夠 06/10 19:07
a0921387223: 嗎 06/10 19:07
j3024133: 這是六月底要過EUA會遇到的問題,理論上你要審跟AZ 06/10 19:08
j3024133: 做比較,會遇到所有你講的問題,所以六月底就知道06/10 19:08
j3024133: 答案了06/10 19:08
YoYoManStars: 部桃200個AZ會不會有樣本數不足的問題(?06/10 19:09
200個還可以,夠用了 反正只是中和抗體效價
j3024133: 今天的確什麼都沒講,不過給的數據本來就是二期該06/10 19:09
j3024133: 給的也沒什麼太意外的地方06/10 19:09
但是別人家疫苗通常都有個康復者血清可以做比較 高端不知道是沒做還是沒說而已
YoYoManStars: 而且台灣目前都接種一劑,高端二期他們也是接種一06/10 19:10
YoYoManStars: 劑?06/10 19:10
iandol: 我覺得大家不會管那麼多 開盤一定還是會殺進去鎖漲 06/10 19:12
iandol: 停 06/10 19:12
veigarlol: SR大 給推06/10 19:12
KrisNYC: 長知識06/10 19:33
shmim: 台康 高端 你的評論都不是太好 不過先謝謝你了 股06/10 19:50
其實我不是評論不好 是其他人評論太好,相較之下我就是在唱衰XD 我明明超中肯=x=
shmim: 版需要你”這種人” 哪天看多的時候通知我一下 06/10 19:50
beariscut: 不重要 漲就對了06/10 19:53
handfoxx: 十根預備06/10 19:58
ssmm5566: 跟AZ比,是不是算三期的生物相等性?06/10 20:07
我還以為生物相等性只會用在學名藥(笑) 前提是先證明血漿濃度(中和抗體效價)與藥效(保護力)的關聯性 才能以BE取代臨床吧 也就是所謂的中和抗體橋接
andrewkey: push 06/10 20:18
cloudsub: 簡單的說就是拿中職打擊率跟MLB比06/10 20:21
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 20:28:34
junibookye: 你會打高端嗎06/10 20:36
PitzMan: 推生技王 SR大LoL06/10 21:21
kkking: 反正沒三期終究是未知~不如說說你會不會打好了 06/10 21:27
如果,真的沒得選,又真的等不到疫苗的話... 再看看吧XD
PitzMan: 所以二期不用AZ實際打下去出來對照? 只有後來EUA才 06/10 21:30
PitzMan: 用200個AZ來比中和抗體效價??? 06/10 21:30
ssmm5566: 這位教授提出來的生物相等性 06/10 21:32
ssmm5566: 人數還要更多06/10 21:33
BE的人數,要看variation而定 通常會有些前導數據可供計算,需要多少人才能達到統計上的意義(要沒有差異XD) 人越多越保險 但畢竟人多要花錢,通常會希望越精簡越好
pippen2002: 打完莫德那路過...06/10 21:55
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/10/2021 22:36:58
rixianghao: 最後還是決定支持國外的疫苗了 06/10 22:34
rixianghao: 謝謝您的專業解說... 06/10 22:35
CHJ1111: 推SR大專業解說 06/10 22:55
nnkj: 關鍵時刻 林氏璧醫師說了 有做康復者血清 但沒公佈 06/10 23:02
wju1230: 太專業看不懂 感覺是要等更多數據資訊才能結論 06/10 23:42
jimhall: 現在賭也沒打了,沒大規模爆發流行,所以也就不知 06/10 23:46
jimhall: 道有沒有效 06/10 23:46
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