Re: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法

看板	NBA
標題	Re: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法
作者	lonelysam
時間	Wed Jul 6 18:45:50 2016
人氣	推:52 噓:11 留言:196

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※ 引述《Miralles (褰裳)》之銘言： : 標題: Re: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法 : 時間: Wed Jul 6 18:24:26 2016 : : 今年LBJ回到騎士終於奪冠 : 身為討厭詹皇人品的詹酸，也覺得他真的是太神了，整個過程有如奇蹟 : 強嗎？當然強！ : : 所以，你上面的說法沒錯，他確實洗白了。 : 特別是在球技和領導力方面。 : : 但容我作個假設： : 假設他當初沒有轉隊 : 一直留在騎士拼搏，組織球隊衝冠 : 然後終於如願以償捧盃 : 那現在的姆斯會得到什麼樣的聲望？ : 我相信那是另一個層次的評價完全不同意這段因為球評或10年20年後的球迷在討論的時候並不會因為他好努力好Carry 終於在"沒轉隊"的情況下拿了一個冠軍人家只會說5>>>>1 或者 6>>>>>1 你想得很美好但認真來說從來沒有什麼因為很忠誠所以得到 "另一個層次的評價"這種事情 0就是0 端看你想看這幾年黑or白還是看長遠一點往後人們在討論 "最好的那些球員"時你的名字會不會出現在行列裡 : : 所以你說洗白，我同意 : 但中間的機會成本，可能不是一兩枚戒指能彌補回來的 : 我們不是神，我們不知道。 : 事實上 20年後在討論歷史定位的時候這一兩枚戒指就是 >>>>>>>>>>> 遠大於"當地球迷受傷的心靈" : 很多激情或是這些什麼"受傷的心靈" 隨著時間的流逝終究會被撫平人們只會記得哦他的確是雷霆隊史上最具代表性的球員但他比不上當年的LBJ 也比不上當年馬刺的口愛甚至誇張一點的會把他說的連勇士的小AI都不如你想要這樣的歷史定位嗎? 我猜KD不想 : : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.19.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1467801953.A.E98.html

→ Miralles: 我不能否認你的想法所以我說了我們不是神不知道 07/06 18:46

→ Miralles: 但如果在討論「最好的球員」的時候，有個對照組馬龍 07/06 18:46

→ Miralles: 一樣無冠，但不會有人不把他視為該位置上最好的球員 07/06 18:47

馬龍很大的歷史定位來自於他的累積數據而不是他有沒有轉隊而且事實上他也是有轉隊並非如你說的從一而終

→ Miralles: 之一 07/06 18:47

推 Joey818: Horry 7 >>>>>>>> Kobe 5 07/06 18:47

噓 hydebeast: 就是個靠curry拿冠的咖 07/06 18:47

推 otsuka123: Nash拿了兩個MVP 評價瞬間就被Kidd一冠打敗 07/06 18:47

→ arcss: 可惜你的論點早就破了，討論最強的2人組永遠是 07/06 18:47

→ arcss: 玄冥二老，不會是其他人 07/06 18:47

※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 18:50:03

推 dakkk: kd要複製lbj的老路 07/06 18:47

→ Miralles: 當然，剛看球只會數戒指的小嫩嫩，就真的只數戒指了 07/06 18:48

推 raiderho: 事實上Malone就是零冠，所以評價被TD輕易打下。 07/06 18:48

噓 Kulan: 最強二人組當然是 MJ+Pip 07/06 18:48

→ arcss: 不會是上古神獸、不會是當代球星，只會是馬史二人 07/06 18:48

→ raiderho: Stockton也一樣，他們兩個數據狂人評價都進不了史上 07/06 18:48

→ otsuka123: Kidd 也不在籃網奪冠照樣歷史定位爆了Nash 07/06 18:48

→ arcss: 在討論最偉大的三分射手時，也永遠會出現米勒、雷槍 07/06 18:49

→ smallq: 說真的~ 在談論最偉大的球員時，沒冠軍戒似乎真的沒 07/06 18:49

推 zakijudelo: 事實阿！ 07/06 18:49

推 realion: 米勒不有名嗎XDD 07/06 18:49

→ smallq: 資格被放入討論名單內~ 07/06 18:49

推 Jassassin: 德佬有一個正義之師的一冠啊 07/06 18:49

→ arcss: 甚至Curry今年的絕殺失敗都還會被拿來當笑料..... 07/06 18:49

→ raiderho: 前十。諾佬很拚出一冠，但也沒有因為終於原球隊的 07/06 18:49

→ stocktonty: 別的不說就拿超賽那三個來講就可以了 07/06 18:50

→ raiderho: 純金一冠評價就比同樣一冠的KG好。 07/06 18:50

是的 10年後來看我們這個年代的PF評價可能終究還是TD>>>Dirk跟KG 即使我喜愛 Dirk跟KG>>>>>>>TD

→ smtp: Kidd & Nash, 說真的,除非沒人可以討論了才討論他們 07/06 18:50

→ smallq: 即使我超喜歡AI~ 但我也認為AI是最偉大的球員~ 07/06 18:50

→ otsuka123: 大家只看你拿了幾冠在那裡拿只有地緣球隊迷在乎 07/06 18:50

→ smallq: ^不 07/06 18:50

→ raiderho: AI很偉大啊，大家都很愛看他打球。但是Wade就算兩年 07/06 18:51

→ raiderho: 前就退休，累積數據就算大輸，評價一定還是遠勝AI. 07/06 18:52

※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 18:54:58

→ raiderho: 三冠和零冠的區別啊。這很不健康，但零冠是很絕望的 07/06 18:52

→ IHD: 我覺得AI是例外 NBA不得不捧他教化黑人太神 AI太扯 07/06 18:53

→ stocktonty: 一樣是一冠包皮 KG 哪個偉大?還是雷槍的2冠? 07/06 18:53

→ Jassassin: AI算規格外了吧影響到整個文化層面 07/06 18:53

→ smtp: Wade評價不一定贏過Iverson喔~ 20年後誰會討論Wade? 07/06 18:53

→ smtp: 我相信20年後Iverson還是一個樣板,這是Wade辦不到的 07/06 18:54

→ xitian81: 其他我不知道但20年後我還是認定他是孬種 07/06 18:54

推 as6633208: 真的啊沒冠軍誰會記得你之後隨便一個帶隊奪冠馬上 07/06 18:54

→ as6633208: 被取代 07/06 18:54

推 IHD: 所以以後NBA就只有幾隊的比賽好看了吧? 像NCAA的冠 07/06 18:55

→ xitian81: 而且人家有冠的偉大球員哪個是投敵跪舔的? 07/06 18:55

→ IHD: 軍戰 NBA好像都要閃? 不敢硬碰怕沒人要看啊~~~ 07/06 18:55

→ smtp: 現在網路很發達又都有影片, 沒冠夠強還是會讓人記得 07/06 18:56

→ m791017: 難怪孫悅大家都記得 1>>>>0是真的 07/06 18:56

推 mask82: 竟然有人知道20年後AI還是樣板Wade不是，未來人? 07/06 18:57

→ raiderho: 大家都很喜歡AI,但在後衛位置排名,DW絕對在AI之上 07/06 18:57

→ xitian81: 我倒覺得 MVP跪舔冠軍這名號可以永垂不朽 07/06 18:57

→ IHD: "你這麼強怎麼會沒冠呢?" 這定義就給NBA煩惱囉~~~ 07/06 18:57

→ ooplus: KD就算奪冠定位也不會高到哪裡去 07/06 18:57

→ Miralles: 你怎麼會認為姆斯繼續打下去數據沒辦法比肩馬龍？你 07/06 18:57

→ Miralles: 難道竟然是詹酸嗎？ 07/06 18:57

因為你扣了帽子所以我最後一次回應你從PF這個位置來看我認為TD已不輸馬龍但馬龍的累積數據真的非常誇張所以尚有一戰的空間但這跟你的論點也就是 "忠不忠誠" 毫無關係

→ raiderho: KD例子不同，人家可能會把credit給Curry更多... 07/06 18:57

→ raiderho: 除非他總冠軍賽隊友全烙賽，然後他一人平均40/10/5. 07/06 18:58

推 mask82: Wade的地位目前怎麼看都不會輸AI…… 07/06 18:58

推 otsuka123: KD拿一冠歷史定位就超尤因老巴了現實很殘酷的 07/06 18:58

推 b8r3i4a2n9: True 07/06 18:59

→ smtp: Iverson強在...即使他無冠但你卻永遠記得他! 07/06 18:59

推 IHD: 不一定喔 AI有一個wade到不了的角度喔不單純球場了 07/06 18:59

推 Farid: 這代球星就這代球迷記得 07/06 18:59

→ otsuka123: 沒拿冠就是個無冕王 cp3 Nash之流被歷史遺忘 07/06 18:59

→ xitian81: KD抱腿冠能超巴克利? 哪個不要臉世界的價值觀 07/06 19:00

同學這就是我說的激情~~ ptt看看可以啦~ 但是20年後大家認真排心目中最好的球員真的不會像你這樣看... 假如kd有冠又能在累積數據上接近老巴相信就很有得比了吧但他們不同位置就是了

→ raiderho: 現在老巴在PF位置對多只能屈居第五，最主要也是零冠 07/06 19:00

推 iverlung: 史上最矮得分王將嘻哈帶入NBA AI影響的可不只場上 07/06 19:00

→ iverlung: Wade會贏？ 07/06 19:00

→ beyonf: 推 07/06 19:00

→ gibe: 哦那個人就整個球季講MJ要下神壇的啊，結果呵呵 07/06 19:01

→ pk2003627: 不是姆斯的路都這麼好複製，1比3落後大逆轉打敗去年 07/06 19:01

→ ooplus: 講數據都還不一定能贏老巴是要靠什麼超? 臉皮? 07/06 19:01

→ pk2003627: 冠軍，總總條件難度真的很高，況且一開始的劇本就 07/06 19:01

→ pk2003627: 不一樣，結局一樣，也就是不一樣的電影。 07/06 19:01

→ smtp: 就說現代都有影片了,那個影響力是很大的,不要忽略!! 07/06 19:01

→ raiderho: 沒人否認AI的文化。我相信喜歡AI遠勝過Wade的人不少 07/06 19:01

→ raiderho: 但在做生涯評價時，當中有不少會把Wade輕易放在AI前 07/06 19:02

推 otsuka123: AI是有商業價值但是歷史定位輸偉德輸慘了 07/06 19:02

→ otsuka123: 偉德拿出三枚冠軍戒史上有三枚冠軍的明星球員不多 07/06 19:04

推 xitian81: 以後把西決g7拿出來曲線投敵抱腿帝大家都忘不了 07/06 19:04

→ otsuka123: 代表有三年是稱霸NBA world champs世界冠軍 07/06 19:04

推 AngelNo13: 只要讓進階數據深植人心ai就會被忘掉了 07/06 19:05

推 AJIMMY: AI真的要有經歷過那個年代才能感受現在小孩只能從 07/06 19:05

→ AJIMMY: 網路認識他了歷史定位輸Wade輸慘了 07/06 19:05

→ smtp: 真要比冠軍, 都是比Fmvp啦~ 冠軍一堆人有, Fmvp沒有 07/06 19:05

→ IHD: 所以6>0啊 MJ海放指環王不是嗎? NBA找不到MJ接班人 07/06 19:06

→ smtp: 講3冠乍看很厲害, 實際再看Fmvp, 結果是打了三折... 07/06 19:06

推 mask82: 恩…Wade有fmvp啊，還是因為星號忽略了 07/06 19:06

→ ukita: 比影響力林書豪也很強大啊 07/06 19:07

→ smtp: 我知道Wade有啊~ 所以我才說打了三折. XD 07/06 19:07

推 GHowPan: 馬龍無冠但還是歷史第一~二的PF 07/06 19:07

※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 19:10:40

→ mask82: Magic 3-5你會說打了6折嗎？我是不會啦 07/06 19:08

→ smtp: 像老大迷整天在那吹5冠, 實際上仔細檢視只有2 Fmvp. 07/06 19:08

→ IHD: 未必吧? 司機+TD都幾冠了 TD不去比C 就是神人太多 07/06 19:09

推 DOGGYBEAR: KD <<<<<< 小AI 這段頗中肯低級酸超愛這種戰點 07/06 19:09

推 otsuka123: 馬龍歷史定位不如KG Dirk啊更別說五冠TD 07/06 19:09

→ hide0325: 假設LBJ跟MJ都是六冠你猜誰評價會比較高？ 07/06 19:10

→ smtp: 郵差排名在KG、Dirk前面吧? 當然你要比冠軍就沒辦法 07/06 19:10

→ IHD: 一定是MJ啊因為他都壓過了11冠的指環王了耶你才6 07/06 19:10

→ IHD: 不要出來丟臉好嗎? 等12冠再出來幫MJ洗地吧~~~ 07/06 19:11

推 mmchen: 看到姆斯抱腿這麼成功，KD想如法炮製也合理 07/06 19:11

→ otsuka123: 奪冠還有分轉隊不轉隊但怎樣都屌打無冕王 07/06 19:11

→ IHD: 那是現在勇士把風向改變了以前KG司機TD都海放老馬 07/06 19:11

推 mask82: 老馬兩次年度mvp應該不會輸KG吧…德老有fmvp就算輸 07/06 19:11

→ mask82: 了 07/06 19:11

推 s18885: 拿姆斯跟mj比不知道是熱血姆迷還是反串 07/06 19:11

→ otsuka123: 一般來說TD>>>>>>Dirk>KG是共識吧 07/06 19:11

→ IHD: 但LBJ當年罵沒少挨 KD會不會成功更改變風向就不知 07/06 19:12

→ smtp: TD 3Fmvp 後面那兩隻是要比啥? 07/06 19:12

※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 19:17:34

推 hydexhyde: 真的... 07/06 19:13

推 mask82: Dirk 也1mvp,1fmvp為什麼不能比，都用遠大於了 07/06 19:14

→ raiderho: 前面說MJ海放指環王是在說笑嗎，別顯露你無知了... 07/06 19:15

→ raiderho: 連FMVP什麼年代開始都搞不清楚. 07/06 19:15

→ smtp: MJ跟指環王年代差那麼遠,指環王又是草創,有啥好比?? 07/06 19:16

→ leo255112: 你應該是誤會了什麼 AI Nash Malone這些無冕王 07/06 19:16

→ kaede0711: 最強二人組明明就是歐布，誰跟你玄冥二老 07/06 19:16

→ leo255112: 都依然是很偉大的球員也是最好的球員 07/06 19:16

推 phoenix286: Malone 0冠但是數據很狂所以會被討論當一個人0冠 07/06 19:17

→ phoenix286: 數據又不夠狂就會被遺忘 07/06 19:17

→ Liaocavalier: 可我永遠記得 KD要奪冠還必須去抱2屆mvp和73勝大腿 07/06 19:18

推 phoenix286: 你可能記得新球迷可不記得 07/06 19:19

→ IHD: 不能比的話 MJ都多久了規則也變了 NBA要劃時代了? 07/06 19:19

→ xitian81: 說malone地位輸dirk kd的看的是平行世界的排行? 07/06 19:20

→ IHD: 比MJ弱就弱比MJ強就是時代? 難怪NBA一直造神失敗? 07/06 19:20

→ xitian81: 看來目前探討的是 kd哪時要追上horry的腳步 07/06 19:21

推 Liaocavalier: 新球迷怎麼會不記得?這就跟73勝總亞軍千古留傳一樣 07/06 19:21

推 osiris34: KD已經拿到他的歷史定位啦：史上最厚臉皮MVP 07/06 19:22

→ hide0325: mj打到03年啊有很久嗎 07/06 19:23

→ IHD: 也可以說是史上最聰明MVP啊知道要加入73勝最穩當 07/06 19:23

→ IHD: 久不久不是相對的嗎? 年代劃分也是相對的啊人劃的 07/06 19:24

噓 qap4567: 你懂什麼，its Miller time 07/06 19:25

→ hide0325: 我覺得一般人都會覺得指環王比較久啦 07/06 19:26

→ hide0325: 看過MJ的不少你找5個跟過指環王的出來看看 07/06 19:27

推 freijaking: 1.你說人家只會說5>>>>>>1，正是神米說現在的主流 07/06 19:27

→ freijaking: 價值觀，看法並非一直如此 07/06 19:27

→ freijaking: 2.例如之後有人要嘴誰>>KD，神米重的是他的王國的球 07/06 19:27

→ freijaking: 迷，那些有嘴無腦的人的論點，KD需要去爭？ 07/06 19:27

噓 allaroundboy: 有些人為什麼要一直把wade看扁？ 07/06 19:41

→ smtp: 不是把Wade看扁, 而是Wade還沒強到20年後還有人記得 07/06 19:45

→ smtp: 換個角度想,20年前的球星,你大概會舉哪些人來討論?? 07/06 19:46

推 RuleAllWorld: 20年後的想法值幾何 07/06 19:47

推 freijaking: Wade是一代最頂級巨星，和歷史100%留名入HOF的AI還 07/06 19:53

→ freijaking: 是差一截 07/06 19:53

推 jeamgogo: Miller雖無冠，但我只記得他把MJ逼打G7就非常了不起 07/06 19:54

噓 thegod13: 為什麼只會比數字腦袋這麼簡單 07/06 19:57

推 hsuaba: Stockton也因為沒有冠軍歷史地位被微笑湯和魔術海 07/06 19:58

→ hsuaba: 放 07/06 19:59

推 MK12: 想太多Wade永遠比不上AI好嗎？AI是超越籃球場的文 07/06 20:03

→ MK12: 化影響力，Wade這個模仿咳嗽，組隊的，怎麼比得上 07/06 20:03

→ MK12: 戰神 07/06 20:03

噓 Sadan: 鬼扯!這類冠軍ㄧ切的狗屁該收斂了。 07/06 20:06

推 bbbjjj: 推事實就是如此啊… 成敗論英雄就算現在大家酸歸 07/06 20:16

→ bbbjjj: 酸但十幾二十年後要論及歷史地位時 "記錄"就是一 07/06 20:16

→ bbbjjj: 切只有真正參與過那段歷史的人才能真正了解那些" 07/06 20:16

→ bbbjjj: 無冕"球員的偉大 07/06 20:16

噓 gn01948540: 看到你寫德佬跟KG>>>>>TD就想噓...........TD比他 07/06 20:21

→ gn01948540: 們兩個強多了好嗎...... 07/06 20:21

→ gn01948540: TD還有拿過3座FMVP，被你說比他們兩個差.......... 07/06 20:21

痾....很明顯你沒有認真看對吧....

推 tmac4ever: 我當年討厭熱火但還是不覺得Wade比不上AI，籃球場外 07/06 20:23

→ tmac4ever: 的文化和激情又不是籃球本身，比實際結果Wade就是 07/06 20:23

→ tmac4ever: 比較成功，很現實，你看NBA球星每每推Wade史上第三S 07/06 20:23

→ tmac4ever: G,這輪的到AI嗎 07/06 20:23

→ smallq: 我會永遠記得VC和AI~ 但是說真的~ 討論NBA Top10的 07/06 20:41

→ smallq: 最偉大球員....他們倆實在不會在我的討論名單內 07/06 20:41

沒錯這些帶有強烈特質的球員並不會被遺忘加拿大航空費城戰神本來就值得被記住但說真的誰會把他們放到最偉大Top Ten? 我想大多數球評也不會 ※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 20:45:50

推 MK12: AI實力沒有歷史前十偉大度絕對有前十你懂實力跟 07/06 20:53

→ MK12: 偉大的差別嗎?? 就是影響世代影響下代球迷 07/06 20:53

→ MK12: 是一種精神 07/06 20:53

推 youknowwho45: 原po是說他喜歡德佬、KG遠大於TD,又不是說他們比較 07/06 20:54

→ youknowwho45: 強... 07/06 20:54

推 WilMyers: Robert Horry: 07/06 21:02

推 ALI5566: 討論歐肥的強大時根本沒人會想到彩虹球衣 07/06 21:13

推 LVE: AI真的影響我很多，要懂得理財，要懂得不動手打女人 07/06 21:21

推 MichaelRedd: NBA歷史定位孫悅>>>史塔克頓，巴特爾>>>卡馬龍 07/06 21:22

噓 vvnbear: Dirk某些評價>KG，不就是他自己奪冠嗎？ 07/06 21:23

推 william7497: 所以老漁>>>咖哩? 07/06 21:40

→ SHetler: 同意這篇尤其對於球隊主要球員而言 07/06 22:04

噓 airsoar: 你覺得Stockton的歷史地位如何？1>>>>>0??? 07/06 22:12

推 Navarro02: 原PO有點辛苦有人沒看清楚也噓XD 07/06 22:34

噓 qcqcqcqcqc: 聽你在講組隊搭便車拿的冠跟自己拚的冠又不等值 07/06 23:07

→ jyunwei: 才怪，印第安那人永遠會記得Miller 07/06 23:09

推 yeustream: 後人才不會記得冠軍是怎麼來的,記得的只有冠軍數 07/06 23:09

推 tmac4ever: 照這樣講偉大度姚明可能有前10，而且>AI，但這有人 07/07 00:20

→ tmac4ever: 乎嗎 07/07 00:20

噓 shoray: 我覺得你把「強」和「偉大」混為一談了。我們可能 07/07 01:05

→ shoray: 不會覺得AI有歷史十強，但討論到偉大，那是另一回事 07/07 01:06

→ shoray: 強一定需要參考很多的客觀要素（戒指、MVP、數據 07/07 01:07

→ shoray: 但偉大則未必 07/07 01:07

→ iverson3f: 真的，歷史地位和奪冠關係沒那麼大， 07/07 09:45

→ iverson3f: 當你有歷史地位時，人才會討論你有幾枚戒指，比方說 07/07 09:46

→ iverson3f: AI和shaq，但我們不會拿Rick Fax跟AI比， 07/07 09:48

→ iverson3f: 因為他們歷史定位不同，歷史定位從何而來？ 07/07 09:49

→ iverson3f: 從他的表現和奮戰精神而來，而不是他有幾枚戒指， 07/07 09:50

→ iverson3f: 就我看來，當年KG和VC的態度才是正確而且值得尊敬。 07/07 09:53

→ iverson3f: KD會拿幾個冠軍，也會進名人堂，可沒人可以洗白這段 07/07 09:55

→ iverson3f: 當然LBJ也是。 07/07 09:55

推 duck329: 那是路人跟媒體的評價，當地人把球星當神捧著的心裡 07/07 10:06

→ duck329: 層面，或許球星在退休後二十年在當地還是神 07/07 10:06

→ omage: 你會把Payton列在Stockton前面？ 07/07 15:52

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