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Re: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法
作者 lonelysam
時間 Wed Jul 6 18:45:50 2016
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※ 引述《Miralles (褰裳)》之銘言: : 標題: Re: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法 : 時間: Wed Jul 6 18:24:26 2016 : : 今年LBJ回到騎士終於奪冠 : 身為討厭詹皇人品的詹酸,也覺得他真的是太神了,整個過程有如奇蹟 : 強嗎?當然強! : : 所以,你上面的說法沒錯,他確實洗白了。 : 特別是在球技和領導力方面。 : : 但容我作個假設: : 假設他當初沒有轉隊 : 一直留在騎士拼搏,組織球隊衝冠 : 然後終於如願以償捧盃 : 那現在的姆斯會得到什麼樣的聲望? : 我相信那是另一個層次的評價 完全不同意這段 因為球評或10年20年後的球迷在討論的時候 並不會因為他好努力好Carry 終於在"沒轉隊"的情況下拿了一個冠軍 人家只會說5>>>>1 或者 6>>>>>1 你想得很美好 但認真來說 從來沒有什麼因為很忠誠 所以得到 "另一個層次的評價"這種事情 0就是0 端看你想看這幾年黑or白 還是看長遠一點 往後人們在討論 "最好的那些球員"時 你的名字會不會出現在行列裡 : : 所以你說洗白,我同意 : 但中間的機會成本,可能不是一兩枚戒指能彌補回來的 : 我們不是神,我們不知道。 : 事實上 20年後在討論歷史定位的時候 這一兩枚戒指就是 >>>>>>>>>>> 遠大於"當地球迷受傷的心靈" : 很多激情或是 這些什麼"受傷的心靈" 隨著時間的流逝 終究會被撫平 人們只會記得 哦 他的確是雷霆隊史上最具代表性的球員 但他比不上當年的LBJ 也比不上當年馬刺的口愛 甚至誇張一點的 會把他說的連勇士的小AI都不如 你想要這樣的歷史定位嗎? 我猜KD不想 : : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.19.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1467801953.A.E98.html
Miralles: 我不能否認你的想法所以我說了我們不是神不知道 07/06 18:46
Miralles: 但如果在討論「最好的球員」的時候,有個對照組馬龍 07/06 18:46
Miralles: 一樣無冠,但不會有人不把他視為該位置上最好的球員 07/06 18:47
馬龍很大的歷史定位來自於他的累積數據 而不是他有沒有轉隊 而且事實上他也是有轉隊 並非如你說的從一而終
Miralles: 之一 07/06 18:47
Joey818: Horry 7 >>>>>>>> Kobe 5 07/06 18:47
hydebeast: 就是個靠curry拿冠的咖 07/06 18:47
otsuka123: Nash拿了兩個MVP 評價瞬間就被Kidd一冠打敗 07/06 18:47
arcss: 可惜你的論點早就破了,討論最強的2人組永遠是 07/06 18:47
arcss: 玄冥二老,不會是其他人 07/06 18:47
※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 18:50:03
dakkk: kd要複製lbj的老路 07/06 18:47
Miralles: 當然,剛看球只會數戒指的小嫩嫩,就真的只數戒指了 07/06 18:48
raiderho: 事實上Malone就是零冠,所以評價被TD輕易打下。 07/06 18:48
Kulan: 最強二人組當然是 MJ+Pip 07/06 18:48
arcss: 不會是上古神獸、不會是當代球星,只會是馬史二人 07/06 18:48
raiderho: Stockton也一樣,他們兩個數據狂人評價都進不了史上 07/06 18:48
otsuka123: Kidd 也不在籃網奪冠 照樣歷史定位爆了Nash 07/06 18:48
arcss: 在討論最偉大的三分射手時,也永遠會出現米勒、雷槍 07/06 18:49
smallq: 說真的~ 在談論最偉大的球員時,沒冠軍戒似乎真的沒 07/06 18:49
zakijudelo: 事實阿! 07/06 18:49
realion: 米勒不有名嗎XDD 07/06 18:49
smallq: 資格被放入討論名單內~ 07/06 18:49
Jassassin: 德佬有一個正義之師的一冠啊 07/06 18:49
arcss: 甚至Curry今年的絕殺失敗都還會被拿來當笑料..... 07/06 18:49
raiderho: 前十。諾佬很拚出一冠,但也沒有因為終於原球隊的 07/06 18:49
stocktonty: 別的不說 就拿超賽那三個來講就可以了 07/06 18:50
raiderho: 純金一冠評價就比同樣一冠的KG好。 07/06 18:50
是的 10年後來看 我們這個年代的PF評價 可能終究還是TD>>>Dirk跟KG 即使我喜愛 Dirk跟KG>>>>>>>TD
smtp: Kidd & Nash, 說真的,除非沒人可以討論了才討論他們 07/06 18:50
smallq: 即使我超喜歡AI~ 但我也認為AI是最偉大的球員~ 07/06 18:50
otsuka123: 大家只看你拿了幾冠 在那裡拿只有地緣球隊迷在乎 07/06 18:50
smallq: ^不 07/06 18:50
raiderho: AI很偉大啊,大家都很愛看他打球。但是Wade就算兩年 07/06 18:51
raiderho: 前就退休,累積數據就算大輸,評價一定還是遠勝AI. 07/06 18:52
※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 18:54:58
raiderho: 三冠和零冠的區別啊。這很不健康,但零冠是很絕望的 07/06 18:52
IHD: 我覺得AI是例外 NBA不得不捧他 教化黑人太神 AI太扯 07/06 18:53
stocktonty: 一樣是一冠 包皮 KG 哪個偉大?還是雷槍的2冠? 07/06 18:53
Jassassin: AI算規格外了吧 影響到整個文化層面 07/06 18:53
smtp: Wade評價不一定贏過Iverson喔~ 20年後誰會討論Wade? 07/06 18:53
smtp: 我相信20年後Iverson還是一個樣板,這是Wade辦不到的 07/06 18:54
xitian81: 其他我不知道 但20年後我還是認定他是孬種 07/06 18:54
as6633208: 真的啊 沒冠軍誰會記得你 之後隨便一個帶隊奪冠馬上 07/06 18:54
as6633208: 被取代 07/06 18:54
IHD: 所以以後NBA就只有幾隊的比賽好看了吧? 像NCAA的冠 07/06 18:55
xitian81: 而且人家有冠的偉大球員 哪個是投敵跪舔的? 07/06 18:55
IHD: 軍戰 NBA好像都要閃? 不敢硬碰 怕沒人要看啊~~~ 07/06 18:55
smtp: 現在網路很發達又都有影片, 沒冠夠強還是會讓人記得 07/06 18:56
m791017: 難怪孫悅大家都記得 1>>>>0是真的 07/06 18:56
mask82: 竟然有人知道20年後AI還是樣板Wade不是,未來人? 07/06 18:57
raiderho: 大家都很喜歡AI,但在後衛位置排名,DW絕對在AI之上 07/06 18:57
xitian81: 我倒覺得 MVP跪舔冠軍 這名號可以永垂不朽 07/06 18:57
IHD: "你這麼強怎麼會沒冠呢?" 這定義 就給NBA煩惱囉~~~ 07/06 18:57
ooplus: KD就算奪冠 定位也不會高到哪裡去 07/06 18:57
Miralles: 你怎麼會認為姆斯繼續打下去數據沒辦法比肩馬龍?你 07/06 18:57
Miralles: 難道竟然是詹酸嗎? 07/06 18:57
因為你扣了帽子 所以我最後一次回應你 從PF這個位置來看 我認為TD已不輸馬龍 但馬龍的累積數據真的非常誇張 所以尚有一戰的空間 但這跟你的論點 也就是 "忠不忠誠" 毫無關係
raiderho: KD例子不同,人家可能會把credit給Curry更多... 07/06 18:57
raiderho: 除非他總冠軍賽隊友全烙賽,然後他一人平均40/10/5. 07/06 18:58
mask82: Wade的地位目前怎麼看都不會輸AI…… 07/06 18:58
otsuka123: KD拿一冠 歷史定位就超尤因老巴了 現實很殘酷的 07/06 18:58
b8r3i4a2n9: True 07/06 18:59
smtp: Iverson強在...即使他無冠但你卻永遠記得他! 07/06 18:59
IHD: 不一定喔 AI有一個wade到不了的角度喔 不單純球場了 07/06 18:59
Farid: 這代球星就這代球迷記得 07/06 18:59
otsuka123: 沒拿冠就是個無冕王 cp3 Nash之流 被歷史遺忘 07/06 18:59
xitian81: KD抱腿冠能超巴克利? 哪個不要臉世界的價值觀 07/06 19:00
同學 這就是我說的激情~~ ptt看看可以啦~ 但是20年後大家認真排 心目中最好的球員 真的不會像你這樣看... 假如kd有冠 又能在累積數據上接近老巴 相信就很有得比了吧 但他們不同位置就是了
raiderho: 現在老巴在PF位置對多只能屈居第五,最主要也是零冠 07/06 19:00
iverlung: 史上最矮得分王 將嘻哈帶入NBA AI影響的可不只場上 07/06 19:00
iverlung: Wade會贏? 07/06 19:00
beyonf: 推 07/06 19:00
gibe: 哦那個人就整個球季講MJ要下神壇的啊,結果呵呵 07/06 19:01
pk2003627: 不是姆斯的路都這麼好複製,1比3落後大逆轉打敗去年 07/06 19:01
ooplus: 講數據都還不一定能贏老巴 是要靠什麼超? 臉皮? 07/06 19:01
pk2003627: 冠軍,總總條件難度真的很高,況且一開始的劇本就 07/06 19:01
pk2003627: 不一樣,結局一樣,也就是不一樣的電影。 07/06 19:01
smtp: 就說現代都有影片了,那個影響力是很大的,不要忽略!! 07/06 19:01
raiderho: 沒人否認AI的文化。我相信喜歡AI遠勝過Wade的人不少 07/06 19:01
raiderho: 但在做生涯評價時,當中有不少會把Wade輕易放在AI前 07/06 19:02
otsuka123: AI是有商業價值 但是歷史定位輸偉德輸慘了 07/06 19:02
otsuka123: 偉德拿出三枚冠軍戒 史上有三枚冠軍的明星球員不多 07/06 19:04
xitian81: 以後把西決g7拿出來 曲線投敵抱腿帝大家都忘不了 07/06 19:04
otsuka123: 代表有三年是稱霸NBA world champs世界冠軍 07/06 19:04
AngelNo13: 只要讓進階數據深植人心ai就會被忘掉了 07/06 19:05
AJIMMY: AI真的要有經歷過那個年代才能感受 現在小孩只能從 07/06 19:05
AJIMMY: 網路認識他了 歷史定位輸Wade輸慘了 07/06 19:05
smtp: 真要比冠軍, 都是比Fmvp啦~ 冠軍一堆人有, Fmvp沒有 07/06 19:05
IHD: 所以6>0啊 MJ海放 指環王不是嗎? NBA找不到MJ接班人 07/06 19:06
smtp: 講3冠乍看很厲害, 實際再看Fmvp, 結果是打了三折... 07/06 19:06
mask82: 恩…Wade有fmvp啊,還是因為星號忽略了 07/06 19:06
ukita: 比影響力林書豪也很強大啊 07/06 19:07
smtp: 我知道Wade有啊~ 所以我才說打了三折. XD 07/06 19:07
GHowPan: 馬龍無冠但還是歷史第一~二的PF 07/06 19:07
※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 19:10:40
mask82: Magic 3-5你會說打了6折嗎?我是不會啦 07/06 19:08
smtp: 像老大迷整天在那吹5冠, 實際上仔細檢視只有2 Fmvp. 07/06 19:08
IHD: 未必吧? 司機+TD都幾冠了 TD不去比C 就是神人太多 07/06 19:09
DOGGYBEAR: KD <<<<<< 小AI 這段頗中肯 低級酸超愛這種戰點 07/06 19:09
otsuka123: 馬龍歷史定位不如KG Dirk啊 更別說五冠TD 07/06 19:09
hide0325: 假設LBJ跟MJ都是六冠 你猜誰評價會比較高? 07/06 19:10
smtp: 郵差排名在KG、Dirk前面吧? 當然你要比冠軍就沒辦法 07/06 19:10
IHD: 一定是MJ啊 因為他都壓過了11冠的指環王了耶 你才6 07/06 19:10
IHD: 不要出來丟臉好嗎? 等12冠再出來幫MJ洗地吧~~~ 07/06 19:11
mmchen: 看到姆斯抱腿這麼成功,KD想如法炮製也合理 07/06 19:11
otsuka123: 奪冠還有分轉隊 不轉隊 但怎樣都屌打無冕王 07/06 19:11
IHD: 那是現在勇士把風向改變了 以前KG司機TD都海放老馬 07/06 19:11
mask82: 老馬兩次年度mvp應該不會輸KG吧…德老有fmvp就算輸 07/06 19:11
mask82: 了 07/06 19:11
s18885: 拿姆斯跟mj比不知道是熱血姆迷還是反串 07/06 19:11
otsuka123: 一般來說TD>>>>>>Dirk>KG是共識吧 07/06 19:11
IHD: 但LBJ當年罵沒少挨 KD會不會成功更改變風向 就不知 07/06 19:12
smtp: TD 3Fmvp 後面那兩隻是要比啥? 07/06 19:12
※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 19:17:34
hydexhyde: 真的... 07/06 19:13
mask82: Dirk 也1mvp,1fmvp為什麼不能比,都用遠大於了 07/06 19:14
raiderho: 前面說MJ海放指環王是在說笑嗎,別顯露你無知了... 07/06 19:15
raiderho: 連FMVP什麼年代開始都搞不清楚. 07/06 19:15
smtp: MJ跟指環王年代差那麼遠,指環王又是草創,有啥好比?? 07/06 19:16
leo255112: 你應該是誤會了什麼 AI Nash Malone這些無冕王 07/06 19:16
kaede0711: 最強二人組明明就是歐布,誰跟你玄冥二老 07/06 19:16
leo255112: 都依然是很偉大的球員 也是最好的球員 07/06 19:16
phoenix286: Malone 0冠 但是數據很狂 所以會被討論 當一個人0冠 07/06 19:17
phoenix286: 數據又不夠狂 就會被遺忘 07/06 19:17
Liaocavalier: 可我永遠記得 KD要奪冠還必須去抱2屆mvp和73勝大腿 07/06 19:18
phoenix286: 你可能記得 新球迷可不記得 07/06 19:19
IHD: 不能比的話 MJ都多久了 規則也變了 NBA要劃時代了? 07/06 19:19
xitian81: 說malone地位輸dirk kd的看的是平行世界的排行? 07/06 19:20
IHD: 比MJ弱就弱 比MJ強 就是時代? 難怪NBA一直造神失敗? 07/06 19:20
xitian81: 看來目前探討的是 kd哪時要追上horry的腳步 07/06 19:21
Liaocavalier: 新球迷怎麼會不記得?這就跟73勝總亞軍千古留傳一樣 07/06 19:21
osiris34: KD已經拿到他的歷史定位啦:史上最厚臉皮MVP 07/06 19:22
hide0325: mj打到03年啊 有很久嗎 07/06 19:23
IHD: 也可以說是史上最聰明MVP啊 知道要加入73勝 最穩當 07/06 19:23
IHD: 久不久不是相對的嗎? 年代劃分也是相對的啊 人劃的 07/06 19:24
qap4567: 你懂什麼,its Miller time 07/06 19:25
hide0325: 我覺得一般人都會覺得指環王比較久啦 07/06 19:26
hide0325: 看過MJ的不少 你找5個跟過指環王的出來看看 07/06 19:27
freijaking: 1.你說人家只會說5>>>>>>1,正是神米說現在的主流 07/06 19:27
freijaking: 價值觀,看法並非一直如此 07/06 19:27
freijaking: 2.例如之後有人要嘴誰>>KD,神米重的是他的王國的球 07/06 19:27
freijaking: 迷,那些有嘴無腦的人的論點,KD需要去爭? 07/06 19:27
allaroundboy: 有些人為什麼要一直把wade看扁? 07/06 19:41
smtp: 不是把Wade看扁, 而是Wade還沒強到20年後還有人記得 07/06 19:45
smtp: 換個角度想,20年前的球星,你大概會舉哪些人來討論?? 07/06 19:46
RuleAllWorld: 20年後的想法值幾何 07/06 19:47
freijaking: Wade是一代最頂級巨星,和歷史100%留名入HOF的AI還 07/06 19:53
freijaking: 是差一截 07/06 19:53
jeamgogo: Miller雖無冠,但我只記得他把MJ逼打G7就非常了不起 07/06 19:54
thegod13: 為什麼只會比數字 腦袋這麼簡單 07/06 19:57
hsuaba: Stockton也因為沒有冠軍 歷史地位被微笑湯和魔術海 07/06 19:58
hsuaba: 放 07/06 19:59
MK12: 想太多Wade永遠比不上AI好嗎?AI是超越籃球場的文 07/06 20:03
MK12: 化影響力,Wade這個模仿咳嗽,組隊的,怎麼比得上 07/06 20:03
MK12: 戰神 07/06 20:03
Sadan: 鬼扯!這類冠軍ㄧ切的狗屁該收斂了。 07/06 20:06
bbbjjj: 推 事實就是如此啊… 成敗論英雄 就算現在大家酸歸 07/06 20:16
bbbjjj: 酸 但十幾二十年後 要論及歷史地位時 "記錄"就是一 07/06 20:16
bbbjjj: 切 只有真正參與過那段歷史的人 才能真正了解那些" 07/06 20:16
bbbjjj: 無冕"球員的偉大 07/06 20:16
gn01948540: 看到你寫德佬跟KG>>>>>TD就想噓...........TD比他 07/06 20:21
gn01948540: 們兩個強多了好嗎...... 07/06 20:21
gn01948540: TD還有拿過3座FMVP,被你說比他們兩個差.......... 07/06 20:21
痾....很明顯你沒有認真看對吧....
tmac4ever: 我當年討厭熱火但還是不覺得Wade比不上AI,籃球場外 07/06 20:23
tmac4ever: 的文化和激情又不是籃球本身,比實際結果Wade就是 07/06 20:23
tmac4ever: 比較成功,很現實,你看NBA球星每每推Wade史上第三S 07/06 20:23
tmac4ever: G,這輪的到AI嗎 07/06 20:23
smallq: 我會永遠記得VC和AI~ 但是說真的~ 討論NBA Top10的 07/06 20:41
smallq: 最偉大球員....他們倆實在不會在我的討論名單內 07/06 20:41
沒錯 這些帶有強烈特質的球員並不會被遺忘 加拿大航空 費城戰神 本來就值得被記住 但說真的 誰會把他們放到最偉大Top Ten? 我想大多數球評也不會 ※ 編輯: lonelysam (111.240.19.249), 07/06/2016 20:45:50
MK12: AI實力沒有歷史前十 偉大度絕對有前十 你懂實力跟 07/06 20:53
MK12: 偉大的差別嗎?? 就是影響世代 影響下代球迷 07/06 20:53
MK12: 是一種精神 07/06 20:53
youknowwho45: 原po是說他喜歡德佬、KG遠大於TD,又不是說他們比較 07/06 20:54
youknowwho45: 強... 07/06 20:54
WilMyers: Robert Horry: 07/06 21:02
ALI5566: 討論歐肥的強大時 根本沒人會想到彩虹球衣 07/06 21:13
LVE: AI真的影響我很多,要懂得理財,要懂得不動手打女人 07/06 21:21
MichaelRedd: NBA歷史定位孫悅>>>史塔克頓,巴特爾>>>卡馬龍 07/06 21:22
vvnbear: Dirk某些評價>KG,不就是他自己奪冠嗎? 07/06 21:23
william7497: 所以老漁>>>咖哩? 07/06 21:40
SHetler: 同意這篇 尤其對於球隊主要球員而言 07/06 22:04
airsoar: 你覺得Stockton的歷史地位如何?1>>>>>0??? 07/06 22:12
Navarro02: 原PO有點辛苦 有人沒看清楚也噓XD 07/06 22:34
qcqcqcqcqc: 聽你在講 組隊搭便車拿的冠跟自己拚的冠又不等值 07/06 23:07
jyunwei: 才怪,印第安那人永遠會記得Miller 07/06 23:09
yeustream: 後人才不會記得冠軍是怎麼來的,記得的只有冠軍數 07/06 23:09
tmac4ever: 照這樣講偉大度姚明可能有前10,而且>AI,但這有人 07/07 00:20
tmac4ever: 乎嗎 07/07 00:20
shoray: 我覺得你把 「強」和「偉大」混為一談了。我們可能 07/07 01:05
shoray: 不會覺得AI有歷史十強,但討論到偉大,那是另一回事 07/07 01:06
shoray: 強一定需要參考很多的客觀要素(戒指、MVP、數據 07/07 01:07
shoray: 但偉大則未必 07/07 01:07
iverson3f: 真的,歷史地位和奪冠關係沒那麼大, 07/07 09:45
iverson3f: 當你有歷史地位時,人才會討論你有幾枚戒指,比方說 07/07 09:46
iverson3f: AI和shaq,但我們不會拿Rick Fax跟AI比, 07/07 09:48
iverson3f: 因為他們歷史定位不同,歷史定位從何而來? 07/07 09:49
iverson3f: 從他的表現和奮戰精神而來,而不是他有幾枚戒指, 07/07 09:50
iverson3f: 就我看來,當年KG和VC的態度才是正確而且值得尊敬。 07/07 09:53
iverson3f: KD會拿幾個冠軍,也會進名人堂,可沒人可以洗白這段 07/07 09:55
iverson3f: 當然LBJ也是。 07/07 09:55
duck329: 那是路人跟媒體的評價,當地人把球星當神捧著的心裡 07/07 10:06
duck329: 層面,或許球星在退休後二十年在當地還是神 07/07 10:06
omage: 你會把Payton列在Stockton前面? 07/07 15:52
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